近日苦读《国家兴衰探源》（曼库尔?奥尔森）

天堂

[quote]引用第19楼秦王政于2010-01-24 19:02发表的  :
你对中华文化的热爱执著我理解，但别神话了，尤其神话某一本书。就像神话中医和传统武术一样。易经虽博大，从本质上来讲，《易经》终究不过是古代的一本关于“卜筮”的书。关于国家兴衰，你指望学会算命卜筮就能解决问题？易经创立的那个时代，国家这个组织形式也才出现没多久，何况还有说法易经是根据伏羲的言论加以总结与修改概括而来，伏羲那会还是原始部落制，你又指望它先知先觉对国家兴衰作了详细阐述？

学术与思想上厚古薄今要不得，易经再伟大，它也是过去时，它不可能囊括所有规律和现象，包括国家兴衰，更忌讳牵强附会的解释。后人有喜欢为古人扯虎皮敲大鼓的毛病。好比一部红楼梦，后来发展为各家红学，有说从中学到了阶级斗争，有说学到了民主自由，有说学到后现代思潮，还有的读出了性解放，更离奇的是读出了存在主义和宪政民主，干脆红楼梦就是一部百科大知识，人类文化的精华，你只要读懂了红楼梦，比相对论更伟大的规律你都能发现，要知道红楼梦里的一些观点可包含了相对论哦，说明当代物理学也被包含在红楼梦这本书里。一部红楼梦，不是有专家感言，它无所不包，学懂红楼梦，什么都有可能，你可能就掌握了人类走向太空星际的规律，你就可能找到了解决能源危机的新办法，你就可能找到了最完美的社会制度。。。。。。当然，可能现在你找不到发现不了，那是因为你没读懂，等将来有人发明了和发现了，你就会恍然大悟，原来其实这些红楼梦里早有提示和包含，只是那时我们都没读懂，你将更加感喟曹雪芹的伟大和红楼梦的伟大。
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你的这个对“易经”的认识显然是皮毛了。上文已经提到，中国的学问是一个自上而下的学问，是个逐步解构的过程。如果你不能深入根本，何谈解构。西学恰恰相反，是个全分散的归纳过程，如果不了解细节，又何谈归纳。两者方向相反，目的归一。
另：易经，表面卜筮之书，然则内涵天地运行最根本规律，此乃万世不易。此所以参天量地的根据所在。当然易经是实证科学，自己不去运用验证，只求嗟来之食，是永远不知其所以然的。

但愿人长久

想听听易经怎样解释1840到2000年这段历史？

疏影淡然

两本书各有论点,没什么好争论的,
书籍让我们开阔视野,让我们看见曾未想到的一面

天堂

引用第21楼但愿人长久于2010-01-24 20:10发表的  :
想听听易经怎样解释1840到2000年这段历史？

呵呵，这个问题是个大问题，是个三元九运的大问题。用历史资料解释的思路和易经的思路是不一样的。简单解释如下：
从黄帝开始到目前已过了78个花甲，也即78个60年。每60年一元，一元含三运，也即每运20年（每三元为九运）。每三元为一正元，也即180年。一大元为三正元，也即540年。如此周期往复天地。我们现在的元运便是一个大元中的的最后一个正元。也即1864--2043。
近代三元九运周期如下：
               上元    一运：1864--1883（甲子--癸未） 坎
                            二运：1884--1903（甲申--癸卯） 坤
                            三运：1904--1923（甲辰--癸亥） 震
                  中元  四运：1924--1943（甲子--癸未） 巽
                            五运：1944--1963（甲申--癸卯）
                            六运：1964--1983（甲辰--癸亥） 乾
                 下元  七运：1984--2003（甲子--癸未） 兑
                            八运：2004--2023（甲申--癸卯） 艮
                            九运：2024--2043（甲辰--癸亥） 离
  (1840在上一个正元，下元九运里。即：1842--1863（甲辰--癸亥）离)

由上表可以看到，很清晰的规律。540年一个大周期，180年一个中周期，60年一个小周期，20年一个微周期。人类历史就是这样与天地共荣。可以推导过去，展望将来。
举例：1984--2003 甲子旬 兑运，西风强劲。西方占据世界主导地位。中国此时也与世界开始接轨。2004--2023甲申旬 艮运，依然西风强劲，中国也逐步建立起世界级的工厂。2024---2043甲辰旬 离运，西风渐衰，东风渐盛，中国再次称霸世界。
以上为未来国运，准确与否拭目以待。

秦王政

呵呵，典型的牵强附会，越解释的虚而大，就越能忽悠。知道算命的第一要则是什么，说话不说满，随时可以圆。难道就靠你这兑运艮运的来解释国家兴衰吗？这就是易经号称登峰造极的解释吗？如果可以，那2024---2043甲辰旬 离运，西风渐衰，东风渐盛，中国再次称霸世界，咱们中国的改革家政治家现在着什么急呢，国运早定了，到时候自然就兴盛了。

嘿嘿，人家红楼梦更有概括性，第八十二回：“但凡家庭之事，不是东风压了西风，就是西风压了东风“，看看，在当时就提出了世界大家庭的概念，而一句话把古今人类历史解释个透，那就是东西方此起彼伏的竞争史。所以说，一部红楼囊括古今知识与信息，而且高度浓缩概括与总结，人类的历史与文化都在一部红楼梦里解释了，也是一部伟大的预言书，你看王熙凤其实就是美国，要作这个世界家庭的管家，最后呢？贾宝玉那就是中国，最后走了一条与王不同的道路，悟道出家，正象征中华文明以中国的方式最终和平崛起，无为而无不为。

空阶蕉雨

呵呵，用不着争，古为今用、洋为中用，最好能够灵活运用、举一反三，关键是能解决思想迷茫与现实问题，得到事半功倍的效果，那就大大滴好~~

天堂

引用第24楼秦王政于2010-01-25 14:43发表的 回 23楼(天堂) 的帖子 :
呵呵，典型的牵强附会，越解释的虚而大，就越能忽悠。知道算命的第一要则是什么，说话不说满，随时可以圆。难道就靠你这兑运艮运的来解释国家兴衰吗？这就是易经号称登峰造极的解释吗？如果可以，那2024---2043甲辰旬 离运，西风渐衰，东风渐盛，中国再次称霸世界，咱们中国的改革家政治家现在着什么急呢，国运早定了，到时候自然就兴盛了。

嘿嘿，人家红楼梦更有概括性，第八十二回：“但凡家庭之事，不是东风压了西风，就是西风压了东风“，看看，在当时就提出了世界大家庭的概念，而一句话把古今人类历史解释个透，那就是东西方此起彼伏的竞争史。所以说，一部红楼囊括古今知识与信息，而且高度浓缩概括与总结，人类的历史与文化都在一部红楼梦里解释了，也是一部伟大的预言书，你看王熙凤其实就是美国，要作这个世界家庭的管家，最后呢？贾宝玉那就是中国，最后走了一条与王不同的道路，悟道出家，正象征中华文明以中国的方式最终和平崛起，无为而无不为。

你的对易经的想当然的理解，由上足见一斑。易经不仅仅是理论，更重在实际运用。而你一味的举例说明，用已有的证明没有的，这不是学易的法门。所以你学不会易经。呲牙咧嘴是没有用的。
另外，易经一点也不牵强附会，更不是虚而大，绝对也不是忽悠。你不董易经当然只能这样理解，无可厚非。
对国运的解释，没有人会告诉你详细解释的，原因何在？自己去想吧。

与不懂易经的某狂人的争论到此结束。

秦王政

世界上许多伪科学伪宗教常用的一招，关于他们拿来忽悠世人，却又无法解释与说明的东西就是：”只有你相信了,你才会明白“，换句话说其实就是：”只有你傻了，你才会被忽悠“。

易经也好，中医也好，传统武术也好，本身的确具有其优秀的地方，但不可避免的也有其局限性，但神话他们，并活在其神话中，其实我怀疑那些神话它们的人真正懂了它们吗？俗话说内行看门道，外行看热闹，只有内行才知道几斤几两，看看那些神话中医和传统武术的有几个是真正学过中医治病救人练过传统武术实战过的？

天堂

引用第27楼秦王政于2010-01-25 19:28发表的  :
世界上许多伪科学伪宗教常用的一招，关于他们拿来忽悠世人，却又无法解释与说明的东西就是：”只有你相信了,你才会明白“，换句话说其实就是：”只有你傻了，你才会被忽悠“。

易经也好，中医也好，传统武术也好，本身的确具有其优秀的地方，但不可避免的也有其局限性，但神话他们，并活在其神话中，其实我怀疑那些神话它们的人真正懂了它们吗？俗话说内行看门道，外行看热闹，只有内行才知道几斤几两，看看那些神话中医和传统武术的有几个是真正学过中医治病救人练过传统武术实战过的？

再?嗦几句。
尊敬的秦同学，你的的确确不懂易经这是事实。单纯读几本易经读物是不能窥易经全貌的。所以你的认识仅仅是只言片语的以有证有，最多是逻辑上似乎没有问题。可自然界不仅仅是逻辑。有逻辑就有非逻辑。易经即是逻辑的又是非逻辑的。
在论坛久了，对你的认知比较了解-------逻辑有余非逻辑不足。所以你无法全面理解易经到底说了些什么。你的理解力被大大的局限于逻辑的范畴，那是西学的细分的思维使然，与易经是相反的思维。所以你不理解易经。
有道是不理解的不见得不是真理，理解的不见得就是真理。这句话送给你让你反思（反向思维）应该大有裨益。

秦王政

我错了，我根本就不该跟一个不懂装懂的而且还非常自信地认为自己懂了的人讨论易经，你要他说出一二三，他说不出来，总之，他所拥有的奇怪的不正常的自信令人佩服，按理这样的人不是天才就是疯子，可是天才还能说的出来一些推理或者逻辑过程，即使世人不明白，哥白尼能留下他关于日心说的手稿，达尔文也有关于进化论的数例，可疯子除了盲目的自信，唯一反复能说的就是‘你们反对我是因为你们不懂’这句废话。

我只问你一句，关于易经推导国运的那个关于黄帝的开始，有什么可信服的证据？古籍文献里哪一本确定了黄帝的年份？考古学家都不能确定黄帝的真实存在与年代，史学上更还没有定论，算命卜卦的神棍就能定下黄帝的准确年月了，并以此以几十年为一间期来推导几千年的国运？你也不怕瞎卜卦，一错就错个几百年？再则，古有三皇五帝，易经为什么单从黄帝开始？又为什么不从盘古开天开始？你难道不知道这一差可就是上千上万年的不吻合。再则，易经本是伏羲所创，年代早于黄帝，要推也该从伏羲时代开始，难道伏羲创易经非要从自己身后几百上千年的黄帝才开始演绎？他知道以后有黄帝，专门创个易经给自己死后的几百年的黄帝玩？那他真是神仙了，呵呵，不过，如果真有神仙，那我们还探讨什么国家兴衰，那都是建立在无神论的基础上的话题。有神仙的话，那就一切都是神仙定了，由神仙上帝什么的来决定一切了，人力岂能胜天，什么问题都交神仙，大家还是洗洗睡吧，别废脑子了。

呵呵，最后，牵强附会的易经神话，你也要能解释的通，人家才信。当然，不能解释的即使前后矛盾即使是漏洞百出，但是坚持即使漏洞百出的道理也未必不是真理这个信仰，你可以笑傲古今中外了。