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楼主: 秦王政

近日苦读《国家兴衰探源》(曼库尔?奥尔森)

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 楼主| 发表于 2010-1-24 14:57:26 | 显示全部楼层
“企图获取国民收入中更大份额的分利集团愈来愈多,院外集团的活动使法律复杂化及政府职能扩大,则加剧讨价还价并使协议复杂化,这些都影响到社会发展动力的分布和发展方向。增加生产的动力减退了,而企图多占有一些产品的动力则增加了。销售商品和出卖劳动力的报酬减少了,而逃避或利用法律、政治和官僚主义以及通过讨价还价和复杂协议而获利的报酬则增加了。”

“法律愈复杂并不意味着漏洞愈少。事实上,当法律变得愈加复杂时,往往逃避其约束和被滥用的可能性反而愈大。这样,正如舒尔茨所指出那样,立法之后就会产生“找漏洞”与“堵漏洞”这样几乎无止境的循环,从而使法律的复杂性及其执行的成本愈来愈高。”

比如西方发达的法律事务和律师行业,其并不创造社会价值,但从业者却享有了更多的利益,而从事生产的人却低报酬,随着长期的社会稳定,前者必然越来越多,按照第八条推论,即使它采取了限制和提高入行标准,但按照第二条推论,“凡边界不变的稳定社会中,随着时间的推移,将出现愈来愈多的集团和组织”,最后,生产效率降低,国家发展缓慢是必然的。
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发表于 2010-1-24 15:00:48 | 显示全部楼层
国家兴衰。问题多多。剪不断,理更乱。
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 楼主| 发表于 2010-1-24 15:04:55 | 显示全部楼层
引用第6楼天堂于2010-01-24 14:28发表的  :
事物的多样性,同样存在与思想界、理论界。各抒己见,不拘一格。

在认识论中从来不认为正确的解释必定是唯一的解释。有时一种完全正确的解释只能说明问题的某一部分(甚至只是很小的一部分),对国家兴衰的各种解释同样,包括你说的什么中国古代早已解释的登峰造极。而我们要找的是解释问题的那根主干,而不是旁枝末叶。

当然,以上这句话,你也可以拿来对我说。
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 楼主| 发表于 2010-1-24 15:12:21 | 显示全部楼层
为什么蛮族能征服文明国家,为什么野蛮能战胜文明,为什么小国能打败大国,为什么历史上文明与国家总是后发制人,而不是先发制人而永远领先?为什么采取相同的制度有的国家振兴的快,为什么相同的民族有的时代充满活力,有的时代有懒惰不思进取?活力到底去了哪里?如何才能激发活力?

呵呵
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发表于 2010-1-24 15:15:53 | 显示全部楼层
引用第12楼秦王政于2010-01-24 15:04发表的  :


在认识论中从来不认为正确的解释必定是唯一的解释。有时一种完全正确的解释只能说明问题的某一部分(甚至只是很小的一部分),对国家兴衰的各种解释同样,包括你说的什么中国古代早已解释的登峰造极。而我们要找的是解释问题的那根主干,而不是旁枝末叶。

当然,以上这句话,你也可以拿来对我说。
面对国家兴衰问题,因为是个‘整体问题’,中国的古代学问解释起来,相对西方学问,要干脆,利落的多。西学面对‘细分问题’,那比中学要干脆,利落的多。这是问题的前提所至,不能用你以上的认识来界定。
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 楼主| 发表于 2010-1-24 15:17:18 | 显示全部楼层
“具有较长期稳定、安全和组织自由的社会就会产生更多的排他性和反对变革的集团”

“较小的集团比大集团更可能自发地组织起来,小的及比较单一的社会比起大的和花样多的社会更有可能组织起综合性的团体。”

“极权主义政府或外来入侵者削弱或废除了分利集团的那些国家,在建立了自由和稳定的法律秩序后,其生产就会相当迅速地增长。”

“在稳定的社会中,绝大多数能组织集体行动的集团会生存下来,因此这种社会内的特殊利益集团的数目与日俱增。这些团体,至少是其中的小型团体,对提高社会的生产力缺乏兴趣,却致力于从国民收入中攫取更大的份额,即使这样的活动会极大地破坏社会生产力也在所不计。由分利集团筑起的对自由流通的障碍以及由于决策的缓慢和相互扯皮大大削弱了经济的活力和增长率。分利集团还增添了种种清规戒律,官僚主义,以及对市场进行政治干预。”
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 楼主| 发表于 2010-1-24 15:27:55 | 显示全部楼层
引用第14楼天堂于2010-01-24 15:15发表的  :

面对国家兴衰问题,因为是个‘整体问题’,中国的古代学问解释起来,相对西方学问,要干脆,利落的多。西学面对‘细分问题’,那比中学要干脆,利落的多。这是问题的前提所至,不能用你以上的认识来界定。

是的,一句分久必合,合久必分,就解释完全了,登峰造极了,咱们中国的初中生就会了,可,这有用吗?

你能把国家的兴衰寄希望于一个比谁都明白分久必合,合久必分这条真理的人身上吗?你问他如何能振兴中国,他告诉你得人心得天下,他告诉你等,等分久了自然就合,衰落时间长了自然就会反弹,只要给每一个乞丐足够长的时间,他们也会成为富翁的。

在中国古代真正把国家治理好的也不是那些讲大道理说空话的大儒和大师,而是那些有着具体手段措施,有着条条款款的人,比如商鞅,比如王猛,比如房杜。说虚话的人,永远都比做实事的人站的高看的远,不做事的人享有对做事的人评头论足的权利,这就是人类的一个通病,而不单中国人和中国文化
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 楼主| 发表于 2010-1-24 15:51:11 | 显示全部楼层
自唐以来,每个皇帝和掌权者该都知道水能载舟也能覆舟,可这每一朝代的舟还是覆了,毕竟如何才能载舟是个技术活,不能靠嘴上挂着得民心者得天下就真得了民心得了天下,空谈打嘴炮者最误国。

关于国家兴衰,中国古代研究的不少,可大多是善于对规律进行概括总结,并未提出很系统的解决之道,难怪古代的皇帝求贤若渴,可大多求到的是光会嘴炮的空谈家。

再比如西汉的削藩,其本质上就是削弱分利阶层,但是当时并没有形成一个系统与本质的论述,结果到了后世,都注重了削弱诸侯与亲王,皇权高度集中,却让官僚阶层得了利,到了大明朝,国家财富都集中到了官僚与乡绅手里,这个庞大的分利阶层可比藩王大的多了,可是却没引起重视,结果大明朝国家虽大,文化科技高度发达,却连年收入亏空,没钱打仗,落得被塞外满族取代,可叹。
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发表于 2010-1-24 17:33:08 | 显示全部楼层
引用第16楼秦王政于2010-01-24 15:27发表的  :


是的,一句分久必合,合久必分,就解释完全了,登峰造极了,咱们中国的初中生就会了,可,这有用吗?

你能把国家的兴衰寄希望于一个比谁都明白分久必合,合久必分这条真理的人身上吗?你问他如何能振兴中国,他告诉你得人心得天下,他告诉你等,等分久了自然就合,衰落时间长了自然就会反弹,只要给每一个乞丐足够长的时间,他们也会成为富翁的。
.......
合久必分,分久必合。并不是中国文化的源头。真正的源头,有据可考的源头是群经之首的“易经”。这才是中国文化的大道之源。如果研究中国文化,不去深研“易经”你就永远是空谈皮毛的门外汉。我所说的古代解释国家兴亡的详细阐述也包含在这区区6700字之内。
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 楼主| 发表于 2010-1-24 19:02:17 | 显示全部楼层
你对中华文化的热爱执著我理解,但别神话了,尤其神话某一本书。就像神话中医和传统武术一样。易经虽博大,从本质上来讲,《易经》终究不过是古代的一本关于“卜筮”的书。关于国家兴衰,你指望学会算命卜筮就能解决问题?易经创立的那个时代,国家这个组织形式也才出现没多久,何况还有说法易经是根据伏羲的言论加以总结与修改概括而来,伏羲那会还是原始部落制,你又指望它先知先觉对国家兴衰作了详细阐述?

学术与思想上厚古薄今要不得,易经再伟大,它也是过去时,它不可能囊括所有规律和现象,包括国家兴衰,更忌讳牵强附会的解释。后人有喜欢为古人扯虎皮敲大鼓的毛病。好比一部红楼梦,后来发展为各家红学,有说从中学到了阶级斗争,有说学到了民主自由,有说学到后现代思潮,还有的读出了性解放,更离奇的是读出了存在主义和宪政民主,干脆红楼梦就是一部百科大知识,人类文化的精华,你只要读懂了红楼梦,比相对论更伟大的规律你都能发现,要知道红楼梦里的一些观点可包含了相对论哦,说明当代物理学也被包含在红楼梦这本书里。一部红楼梦,不是有专家感言,它无所不包,学懂红楼梦,什么都有可能,你可能就掌握了人类走向太空星际的规律,你就可能找到了解决能源危机的新办法,你就可能找到了最完美的社会制度。。。。。。当然,可能现在你找不到发现不了,那是因为你没读懂,等将来有人发明了和发现了,你就会恍然大悟,原来其实这些红楼梦里早有提示和包含,只是那时我们都没读懂,你将更加感喟曹雪芹的伟大和红楼梦的伟大。
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