史上十大口水战（未完待续，每周两更）

还是定风波

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/176264.shtml  请大家帮我顶一下 谢谢。O(∩_∩)O谢谢 衷心感谢

秦王政

怎么老子还在孟子后面？他应该在孔子之前吧。再说，老子不是颠覆儒墨，老子的思想应该在儒墨两家之前，道家最早不是吗？

还是定风波

官方说法疑点很多。太史儋在战国中期，此其一，函谷关修于战国，此其二，战国之前无私学，无私家著述，而道德经为私著，此其三，论语墨子均未提及老子，也无提及无为等学说，而道德经则批评仁义及尚贤，此其四，部分语句如，“不尚贤，使民不争”，战国以前，政权为贵族所有，所谓“亲亲”，未向平民开放，无所谓“使民不争”，此其五。

所以，在很多学者那里，老子都在孔子甚至墨子之后，如梁启超，冯友兰，罗根泽等，钱穆甚至说老子在庄子之后，但其他还是认为老在前，庄在后。也有的主张老子人在前，而书在后，如郭沫若。

姑且存疑吧。

秦王政

只要历史不是为政治服务，过去一些专家很容易违心下论。我们还是兼听则明，就我个人读到的和理解的，老子应该是融合了历史上几个道家人物的影子。

还是定风波

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/176264.shtml  请大家帮我顶一下 谢谢。O(∩_∩)O谢谢 衷心感谢



十二 反者道之动

有那么一段时间，有专家从米国回来，然后就对大家说啊，米国为虾米有那么多发明哪，因为人家有发散性思维，不象咱们，太正规，天天只知道背标准答案，于是乎出了好多的脑筋急转弯。各种派对各种晚会上，某人出个题目，下面的人说出一个答案，出题者笑而不语，另一个人说出一个答案，出题者说，也不对，最后，没有人说话了，出题者得意的说出正确答案。所谓发散性思维者，仍是标准答案。

但老子??姑且认为《道德经》的作者叫老子??一定是很善于发散性思维，你说其一，他一定会说出其二，你说正的，他偏偏能想到反的。后世又有一本《反经》，或叫《长短经》也是这个路数，大家都说做了好事不收别人的报酬是好事，他偏偏以孔子之口说，这样不好，你做了好事不收任何回报，以后就没人愿意做好事了。

不过《反经》委实太长了些，虽则比起更后世的那些把一两句话能讲清的道理洋洋写一大本畅销书的，效率要高些，但比起《道德经》五千个字里包含的道理来说，还是大有不足的。有理不在声高，掐架不在言多，事实胜于雄辩，老子区区五千言，颠覆儒墨，并不是老子多么善辩，恰恰在于他说出了一些事实，而这些事实却不是一般是事实，它是“道”，而且不是一般的“道”，是“天道”。 儒墨大抵是不说天道的，只重人事，子产说的好，天道远，人道迩，杨朱无意于人事，但也没有大谈天道，揭开“天道”的神秘面纱的，实始于老子。

所以站在人道的立场上，老子的话大违人情，但站在天道的立场上，儒墨反倒是在逆天而行了。当然，站在我等路人的立场上，他们各执其是，倒也不妨都听听，比如今天，就不妨听听老子是如何地颠覆儒墨，而且颠覆多数人常识的。

首先是关于“道”本身的，我们多数人都深信“真理愈辩愈明”，深信大道理是能说出来的，有很多人还深信自己说出来的那些的确就是真理，并对别人拒绝真理很为恼火，但老子却告诉我们，“道可道，非常道”，他不止一次的表明，“道”其实是说不清的，我不过是勉强说一下罢了。“道”产生了天地万物，“道”“周行而不殆”，我也不知道该怎么称呼，所以勉强称之为“道”吧。后世有个叫爱因斯坦的人说，“涉及到实在的数学是不精确的，如果数学是精确的，那一定不涉及实在”，所以在老子看来，他的这五千言，也不过勉强表达一下那无可表达的“道”罢了，真正的没有表达的那些，只能看各人的造化去领会罢了。

再比如多数人认为，如果是道，那顶好的是被多数人理解，但老子却说，“下士闻道，大笑之，不笑，不足以为道”。我们多数人虽然也听说过“真理总掌握在少数人手里”，但耳根子总归是软的，看见前呼手拥的专家，或看见大伙儿都在宣扬一个什么“观念”，“理念”，也以为那就是对的了，在老子看来，大概也是所谓的“下士”了吧。当然，老子的“下士”是比较客气的，不客气的，有勒庞的“乌合之众”， 勒庞直接指出，个体一旦融入集体，其智商会下降，其观念出于重复、断言和传染，而非思考，其行为出于情绪，而非理性。

再比如，我们多数人都认为，刚强总比柔弱好，而老子告诉我们，柔弱要胜过刚强。你想想啊，牙齿多硬啊，舌头多软啊，最后是牙齿先落，还是舌头先掉啊。你看见那山里的水了吗，水有多软哪，石头有多硬啊，石头想挡住水的出路，水一边绕过石头，一边冲刷石头，几十年后，水还是那水，石头早就不是当初那块大石头了。你看那些天天玩刀子好勇斗狠的，有几个有好的结果呢，你看看那又坚挺又直又高大的树，台风来了就是他们先被吹倒，你看看那吓死人的大风，什么时候能吹一整个早上，那瓢泼的大雨，什么时候能下一整天呢。

再比如，多数人都认为，有总比没有好，老子却告诉我们，你们是不知“无”的妙处啊。我们造一只碗，就是因为中间是空的，所以才能装饭装菜啊，我们造一栋房屋，正是因为中间是空的，才有得房子住啊。

再比如，多数人认为，争总比不争好。老子却告诉我们，如果一个人与世无争，那么天下还有什么能与他相争呢，一个人与世无争，就没有任何怨恨，对于一个没有欲望的人，你又拿什么去和他争。有的童鞋要问了，“人善被人欺，马善被人骑”怎么办，但你与人无争，没有欲望，别人在你这里即使占了便宜，又能得到多少呢，即使占了便宜也不会觉得多有成就感，但胆子却壮了，少不得还要再去占别人便宜，用不了多久，就会吃个大亏，这世上有几个到处占人事便宜的，不受天道的损的呢。

再比如，多数人总把上天看成有情有知的，什么人在做，天在看，但老子却说，“天地不仁，以万物为刍狗”。你想想呀，如果有两只蚂蚁打架，你看见了，会去明辨是非，赏善罚恶吗，如果是两只细菌，两只病毒呢，唉，我们人类在天地眼里，比蚂蚁，比细菌，比病毒在人类眼里还要渺小，天地又哪里管得过来呢，天若有情天亦老啊，所以天地不过是任人类自生自灭罢了，种什么因收什么果，受不以人的意志为转移的客观规律所左右罢了。

还比如，多数人认为色彩越丰富越好，音乐越华丽越好，老子却告诉我们，“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰骋打猎令人心发狂，难得之货令人行妨”。那些红红绿绿的霓虹灯，让人忘记了春天和秋天的颜色，那些几百万几千万的像素，让人忘记尽情呼吸大自然，那些震耳欲聋的歌曲，让人忘记什么是天籁，那些山珍海味，花了多少钱，吃起来还不如小时候的一根糖葫芦，那些充斥着刺激的电玩网游，让人的心再难得安静，那些夜夜上演的声色犬马，那些醉生梦死的感官生活，让人忘记了什么是内心的愉悦，那些名贵的首饰，那些漂亮的拎包，让我们不敢随便远行，不敢随便露宿。现在的人只以为消费等于幸福，消费的越多幸福也越多，却不知道经济学有一个边际效用递减的规律，购买第二台电脑的喜悦是比不上第一台的，购买第三台又比不上第二台，一个年收入千万的消费了一百万，带来的喜悦只相当于年收入十万的，消费了一万。迷失在物质生活和感官享受中的人们哪，就象一个不停加注的赌徒，以为不断加大的赌注能让自己赢的更多，却不知道输的也越来越大。

还比如，一般人都认为出远门才能找到智慧和真理，见多识广嘛，读万卷书行万里路嘛，老子却说，“其出弥远，其知弥少”。唉，你们这些迷信别人的人哪，看见善良不受待见，就把善良抛开了，看见俭朴不再吃香，又把俭朴丢弃了，到大都市没有几年，也不知从哪里学来的那些新鲜的“观念”，弄得不土不洋，连根子都没有了。交通的发达，让人忘记了离别的滋味，通讯的发达，让人不知道收到书信的喜悦。唉，你们这些以为走得越远就越有智慧的人们哪，你们真的找到了智慧吗，还是在人群中跟着大家一起疯拥着来又疯拥着去呢。

可见一般的人是在做加法，而老子是在做减法，正所谓“众人皆有馀，而我独若遗”。一般的人总是说，这个东西好，我也想要，那个东西别人都有了，所以我也一定要，而老子却说，这个东西真的是我要的吗，那个东西是不是可以没有。结果我们的生命仿佛是充实的，但却只是仿佛而已，我们在生命里塞满了垃圾食品，快餐文化，象流行感冒一样来去的新观念，却从来没有想过那些东西是不是我们真的想要的，而老子却象“埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用”所说的一样，看上去，什么也没有留下，却什么都有了，因为他生命的容器是空的，正可以装自己最想要的东西，甚至，只是观赏生命本身。

一般的人是在看正面，而老子却看见了背面，其实这世上又有什么东西是只有正面没有背面的呢，如果背面没了，正面还会有吗。所以老子说，天下都在说美，正是因为有那些不美的东西做为对比的缘故，天下都在说善，正是因为那些不善东西做对比的缘故，国家有乱子，才会有忠臣，亲人之间互相敌视，才会提倡孝慈，你们天天提倡那些正面的东西，以前这样就能让正面的东西消灭背面的东西，却不知道如果没有那些背面的东西，正面的东西又何尝会有呢。回来吧，在岐路上走了太久的人们。

做减法，看背面的老子，在政治上，自然也有着和儒墨完全不同的观念，其政治观念，也是做减法的政治，甚至可以说是“甩手政治”，其核心则为“无为”。

还是定风波

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/176264.shtml  请大家帮我顶一下 谢谢。O(∩_∩)O谢谢 衷心感谢

空阶蕉雨

呵呵，天道人道，该何去何从~~

但愿人长久

还是天道好一些吧。

秦王政

引用第67楼但愿人长久于2010-12-15 23:18发表的  :
还是天道好一些吧。

那是，不顾天道也罢，要是不能人道，那就亏大了，嘿嘿

还是定风波

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/176264.shtml  请大家帮我顶一下 谢谢。O(∩_∩)O谢谢 衷心感谢

　　十三 无为而治
　　
　　儒家是好人政治，墨家是贤人政治，法家是强人政治，而道家则为甩手政治。所以现在的自由主义者多半会喜欢道家的，因为道家主张小政府。不过道家比自由主义者走的更远，在道家看来，“政府是一种恶”固然没错，但“政府是一种必要的恶”也未必就对了，顶好的，是没有政府，或者，让百姓根本不知道政府的存在。
　　
　　所以道家的政治主张，不仅是不扰民，不折腾，而且是完全不折腾。曹参是典型的道家宰相，他上台后不仅没有放什么三把火，差不多是什么事都不做，他还很有道理，他跟惠帝说，你比不上高祖，我比不上萧何，咱们守着以前的规矩就是了，还折腾个啥呢。汉文帝是典型的道家皇帝，听说修一个露台要花掉百金，相当于十个中产的财产，就放弃了。但这还不是老子的最高境界，老子的最高境界是“太上，不知有之”， “悠兮其贵言，功成事遂，百姓皆谓我自然”。有一个故事很能说明道家甩手政治的境界，传说呀，尧的时候，有一位远方客人看到华夏境内人民安居乐业，几个老人在黄昏下一边劳动一边唱歌，客人很感慨地说，尧真是太伟大了，没有尧哪有现在的幸福生活啊，老人回答“我吃的是我种的粮食，我用的是我凿的井，跟尧有什么关系？尧是谁？”。
　　
　　所以统治者??如果真有统治者的话??应该如婴儿，当然，儒墨恰恰相反，每每把百姓当婴儿，在他们看来，百姓就要被管着，不准做这个，不准做那个。但老子不这样看，他说，“夫天下多忌讳，而民弥贫；民多利器，而国家滋?；人多知，而奇物滋起；法物滋章，而盗贼多有”。就是因为你们这些统治者，不准这个不准那个，所以老百姓才会越来越穷，就是因为有着种种折腾，所以才有那么多的坏事，就是因为有着那么多的规定，所以才有那么多的投机取巧的人。
　　
　　所以人哪是不能卖弄聪明的。你们这些统治者，总以为自己最聪明，恨不得天下的人都知道你聪明，却不知道“大智若愚”啊，真正聪明的人，是不会让你一眼看出聪明来的。聪明的英明神武的君主啊，收起你的聪明来吧，不要试图让百姓都知道你比所罗门王还要聪明，收起你那些英明的指示吧，让他们忘记你吧，如果有一天他们根本不记得有过你这个聪明的英明神武的君主，你才是真正聪明的人呢。“其政闷闷，其民淳淳，其政察察，其民缺缺”，领导不折腾，无为而治，百姓也会比较淳朴，领导聪明无比，精于计算，老百姓也会有无数的“刁民”。
　　
　　所以君上啊，不要天天相信什么管理万能了，恰恰是你们这些管理让老百姓日子越来越难过，“民之饥，以其上食税之多，是以饥。民之难治，以其上之有为，是以难治。民之轻死，以其上求生之厚，是以轻死”。老百姓之所以饿肚子，并不是因为领导关怀得太少了，恰恰是关怀得太多了，领导关怀得多，所以天天变着法子加强管理，所以有无数的人要吃老百姓纳的税，老百姓能不穷吗。老百姓为什么难于管理，因为领导天天拍脑门，今天一个规定，明天一个举措，老百姓应付都来不及，又怎么能跟得上领导的步伐。为什么老百姓总是缺少社会责任心，一个天天被管的人，自己的命运都无法做主，又怎么会在意别人的悲喜，又能有多少社会责任心呢。
　　
　　所以人哪，管好自己就行了，不要有过多的责任心，要知道“福兮祸所倚，祸兮福所倚”，谁又能把它们截然分开呢，谁知道你今天伟大的构想，不是明天祸乱的原因，谁又知道你今天的英明的革新，不是明天失败的起点。人算不如天算哪，还是“道法自然”吧，天地不是让万物自生自灭吗，圣人也要让百姓自生自灭，不要担心那样不好，“我无为而民自化;我好静而民自正；我无事而民自富；我无欲而民自朴”，他们比起你天天指示这个指示那个的时候，过得还要好些呢。看见那锅里的新鲜小鱼了吗，治大国就象烹饪那锅里的小鱼，要有耐心，不要急，不要总是不停的想翻呀翻的，你多折腾一次，那鱼就会破坏一次，最后就变成碎鱼渣了，那就是你造成的恶果啊。
　　
　　儒墨都是在做加法，孔子一直都在说，道啊，我一直在追赶，从未能超越，要是我临死的那天早上，能得到道，就死也暝目了，所以我一辈子都在学啊学啊，一回头发现自己不知怎么就老了。而老子则是做减法，“为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为，无为而无不为”，道嘛，今天减一点，明天减一点，最后你会发现，治国啊，最好是什么事都别折腾，兵呀刑啊，固然不好，但礼义又何尝好了。你今天提倡仁义，明天就会有人打着仁义的招牌去求取功名富贵了，讲仁讲义，你们一个个都讲不过他，但是做的那些事情啊，正面看个个都是守礼君子，背面看，个个都是男盗女娼。还有礼，什么君君臣臣父父子子是不是，但君再仁，他也比臣的地位高啊，权力大啊，那些“礼坏乐崩”真的只是因为大家互相缺少爱？提倡“礼”，那简直就是倡乱哪。
　　
　　还有墨家，提倡尚贤，你要让让最最最贤明的人成为天子，让最最贤明的人做三公来辅佐他，又让最贤明的人做国君，又让贤明的人做乡长里长是不是，但是谁是最最最贤明的人，谁又是最最贤明的人，是你吗，还是我吗，谁说了算，你这样子折腾，老百姓能不争吗，能不打得头破血流，最后就是最最最有力气的人成为天子，最最有力气的人做三公好吧，所以啊“不尚贤，使民不争；不见可欲，使民心不乱；不贵难得之货，使民不为盗”。
　　
　　老子这样说了一通之后，到底理想的社会是虾米样子滴呢。孔子谈周公，墨子谈大禹，孟子谈尧舜，老子的社会是在哪里呢，老子没有说，但后世的人说，应该比尧舜更古。老子的理想社会是“小国寡民”，到底多“小”的国，多“寡”的民，我们也不知道，但从“邻国相望，鸡犬之声相闻”来看，比一个村子也大不了多少。这么一个小的“国”，世代相传，谁都知根知底，的确不会坏到哪里处，不会有横征暴敛的官吏，也不会有花言巧语的政客，祖上三代都摸得清清楚楚，谁又能忽悠得了谁，谁又能吓唬得了谁呢。所以，后面的“甘其食，美其服，安其居，乐其俗”也就合理了，而“无为而治”也成了必然，大家世代都在一个村子里，自然是有福同享有难同当，也用不着纳着税养一帮人来管理自己了。
　　
　　不过老子的理想社会还有一个问题，就是“邻国相望，鸡犬之声相闻”固然不错，但为什么能够“民至老死，不相往来”，又为什么，“虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之”，总是有那么些不安份的人吧，非要到“邻国”往来一下吧，总是有那么些有野心的，要煽动点邻国间的不和，以谋取其利吧。所以老子的理想社会其实应该把这个社会与“邻国”从地理上隔离起来，才能称心。当然，在一些作品中也的确是这样做的，比如后世的桃花源就是一个地理上完全隔离的社会，而罗伯特.希克利的《杀人证》则干脆把背景放在外星球，在偌大的一个星球上，只有这一个村镇，世世代代都是认识的人，最后听说民主星际联盟的人要来，为了和古老的地球保持一致，选出了一个罪犯，只所以让主人公当罪犯，是因为主人公是屠夫，是整个镇子里唯一一个动过刀子的。在现实中，类似于老子理想社会的，也都是与世隔离，如五胡乱时，在巴蜀、瓯越、武夷这些地方的深山里，聚堡自立的村落。
　　
　　可见老子的政治主张比儒墨的更为美好，成功指数却未必更高，至于“绝圣弃智”，人类既然从树上下来了，又怎么肯再上去。出路在哪里，道家其实也不知道，但善于做减法的道家既然知道没有出路，自然不会象儒墨那样周游天下宣传主张了，所以道家不同于儒墨的积极入世，道家是出世，或者说遁世，或者说避世，或者说逃世的。后世的读书人，往往一半是儒，一半是道，得意时就是儒，失意时就是道。但老子的道家，虽然比起杨朱，有了更多的天道，但这天道还是返回到了人事，老子主张清静无为，主张道法自然，但却没有提到一件事情，就是快乐，就是对于一个失意的人来说，亲近道家能破愁解闷，能带来快乐吗。对于一个失意的人，关心的不是怎样“无为而无不为”，那是君王们关心的事，而更关心的，是个人的心境。
　　
　　这个比老子更关心个人心境，更能带给人快乐的人来了，这就是庄子。