甘州（千堆雪提请讨论）

布衣冷酷

如果连批评声都没有了，，是否更是悲哀呢？有不同意见就是愤青？也许就是异己，，，糊涂点好！！！

千堆雪

引用第18楼兵发柳城于2012-07-09 21:56发表的  :
        发展科技很重要，这个我承认。
        但是如果人的精神道德没有到达一个境界，科技再发达也不能给人们带来幸福，反而在很多时候会给人们带来灾难。这已经不止一次被许多哲人所认同，同时被历史上赤裸裸、血淋淋的教训所印证。

当美国航母明目张胆开到你家门口的的时候；当小日本的巡航导弹打到你家后院的时候，当菲律宾、越南开始开采你家菜园的时候。你说：“请等一等，我还要吃肉，我还没喝咖啡，我还要听音乐，我还要享受很多很多幸福生活？因为你的逻辑是：没有人民的幸福生活，要那些高科技干嘛？

这就是你所说的“已经不止一次被许多哲人所认同，同时也被历史上赤裸裸、血淋淋的教训所印证”的事实？？？

我不知道是什么哲人？是什么历史所印证的事实？？也不知道什么才是更大的灾难了~！！！

千堆雪

引用第20楼布衣冷酷于2012-07-10 11:44发表的  :
如果连批评声都没有了，，是否更是悲哀呢？有不同意见就是愤青？也许就是异己，，，糊涂点好！！！

我第二贴就说过：对任何社会阴暗面的揭露与批判，用任何犀利讽刺的语言都不为过。

但要就事论事，而不能将毫无关联的东西放一起并列类比，更不能违背基本事实去演绎和推理而得出“劳命伤财、台面工夫、虚假繁荣”的荒谬结论。

布衣冷酷

说个笑话给打大家听听：俺母亲在县城一个企业干了几十年，退休了，退休了，退休金高得惊人，竟然能拿到两百多元一个月，真是幸福死了，，， 母亲退休十几年了，退休金涨到现在终于有两百多元一个月了，，，，

千堆雪

引用第23楼布衣冷酷于2012-07-10 12:25发表的  :
说个笑话给打大家听听：俺母亲在县城一个企业干了几十年，退休了，退休了，退休金高得惊人，竟然能拿到两百多元一个月，真是幸福死了，，， 母亲退休十几年了，退休金涨到现在终于有两百多元一个月了，，，，

呵呵，明白了~~！200一个月的退休金，你用了“真幸福”，这样的讽刺，能理解与接受~~！

玉净瓶里的枯枝

“当美国航母明目张胆开到你家门口的的时候；当小日本的巡航导弹打到你家后院的时候，当菲律宾、越南开始开采你家菜园的时候。你说：“请等一等，我还要吃肉，我还没喝咖啡，我还要听音乐，我还要享受很多很多幸福生活？”
——————这正是贪官污吏的逻辑，不是吾侪小民的逻辑。不是么？说我们的国家多么强大，科技如何先进，可是面对菲律宾、越南等小丑霸占我国海岛领土的时候，除了强烈抗议的外交辞令之外，不见发一兵一炮。我们强大的军队哪里去了？我们先进的导弹哪里去了？估计圈圈兄也是看到这个事实，所以才不无担忧。谢谢千总同意我们的观点！
       “已经不止一次被许多哲人所认同，同时也被历史上赤裸裸、血淋淋的教训所印证”我们发明的火药，造福人类我也承认，但是两次世界大战令人谈虎变色；最高端的核技术，人类中的日本人民就享受了；星球大计划还悬在我的头顶，核威慑恍如利剑，时时指着人类。还有很多很多，为什么千总视而不见呢？
       纵然在美国等发达国家，也一直对太空科技的发展有两种不同的态度：1，肯定太空科技的发展，因为对人类有积极意义；2、对发展太空技术持怀疑态度，因为其一太空技术对人类的好处还要几十年、或数百年才能体现出来；其二，我们对自己的母亲地球还够不了解，地球上面的很多问题都没有搞清楚；其三、劳民伤财，对老百姓没有实际利益等等。
        从理论和实际上说，任何事情都有矛盾的两个方面。千总学识渊博，当知事物不是绝对化的。所以每个人对事物的看法是并不一致的，这是理论和实际都存在而且可以理解、能够允许的。
        圈圈兄的词，浮想联翩，深刻广泛，我很是赞同。当然，我也不否定科技发展的积极意义，圈圈兄对此也是肯定的。中国是人民共和国，在发展科技的同时也要注重民生，圈圈兄的词用的文笔和手法无可指责。
       自史记以来，中国文学就发展为官方文学和民间文学。当官方文学或官方行政不作为的时候，当民生成为一个严重的社会的问题的时候，民间文学就会体现出来。
       漫天雪是一个文学论坛，我们接触的古代、近代、现代文学不少，诸如四大名著、讽刺小说等等不一而足。鲁迅先生为什么要改行学文？就是因为他觉得民族的强大应该首先是民主精神道德的强大。
       共产党的宗旨是全心全意为人民服，为人民谋福利就是绝对的主流。圈圈兄看见科技进步，也看见民生维艰，把自己的想法付诸笔墨，有何谬处？
       漫天雪是文学论坛，应该是思想交流碰撞的地方，不是思想禁锢之处，欢迎交流辩论，请不要做人身攻击。

千堆雪

漫天雪论坛从来不禁锢任何思想的交流，千堆雪之所以提请大家讨论这个话题，就是欢迎各种思想能在这个主题下碰撞。

任何对社会阴暗面的揭露、讽刺，我相信大家都能接受。问题是将神九与天宫对接的科技实验活动，看成是“劳命伤财的台面工夫与虚假繁荣”的个人判断，由此与社会阴暗面类比并夸大成“光荣与梦想映照着耻辱与绝望，最尖端的科技伴随着对人最无耻的践踏”这样的结论，我不认同而已。何来“人身攻击”？呵呵~

人类对未知世界的探索，尤其是太空探索，肯定需要付出巨大的投入，中国目前还没有发达国家那么巨大投入的能力。但之所以也要投入370多亿这么做，我想最大的理由就是不能落后太多，就是尽量缩小与科技前沿和霸权大国的差距。因为落后会挨打~！！这方面的沉痛教训太深刻了~！！

其实我国中央财政在民生方面的投入，是这一数字是几百倍：
我列举一组数据：国家财政性教育经费支出将超过２万亿元，中央财政医疗卫生支出安排２０３５．０５亿元，中央财政社会保障和就业支出安排５７５０．７３亿元，中央住房保障支出安排２１１７．５５亿元，还有农业补贴每年几千亿、水利投入十二五是20000亿等等。我们为什么看不见这些关注民生的投入呢？

问题是我们国家人口基数太大，很多的民生投入，平均到每一个人头上太少。因此我们感受不真切而已，难道因为我们没有真切的感受就可以否定这一事实吗？

圈圈

感谢各位的关注，也感谢千总的回复，我们看一个数据吧。。我就假设一下，中国与美国的人均收入都为8000元

> >> 在美国买辆奔驰E-320，50000 元，相当于半年多的工资。
> >> 在中国买辆奔驰E-320，980000 元，相当于十年多的工资。
> >>
> >> 在美国买双意大利皮鞋，50 元上下。
> >> 在中国买双意大利皮鞋，1500 元上下。
> >>
> >> 在美国租一套三居室，1000 元上下。
> >> 在中国租一套三居室，2000 元上下。
> >>
> >> 在美国吃份麦当劳的巨无霸，4 元。
> >> 在中国吃份麦当劳的巨无霸，20 元。
> >>
> >> 在美国置套好点儿的西服，500 块差不多了。
> >> 在中国置套好点儿的西服，2000 块还不够。
> >>
> >> 在美国买台苹果G5计算机，顶死了1500。
> >> 在中国买台苹果G5计算机，怎么也要 30000。
> >>
> >> 在美国买斤瘦猪肉，三元。
> >> 在中国买斤瘦猪肉，十元。
> >>
> >> 在美国订一个大生日蛋糕：二十元。
> >> 在中国订一个大生日蛋糕：二百元。
> >>
> >> 在美国买一课哈根达斯，三块！
> >> 在中国买一课哈根达斯，六十！
> >>
> >> 在美国 Holiday Inn, 七、八十块。
> >> 在中国 Holiday Inn, 七、八百块。
> >>
> >> 在美国加满一箱汽油，三十块足够。
> >> 在中国加满一箱汽油，三百块也足够。
> >>
> >> 在美国买套250平米的房子，差不多要花 50 万。
> >> 在中国买套250平米的房子，差不多要花 250 万。
> >>
> >> 在美国办一年的有效签证，120 元。
> >> 在中国办一年的有效签证，1240 元。
> >>
> >> 在美国用手机，一个月50块基本可以随便打。
> >> 在中国用手机，一个月5000块基本可以随便打。
> >>
> >> 在美国看电影；新大片儿： 8块！
> >> 在中国看电影；新大片儿： 50！
> >>
> >> 在美国买件羊绒衫，差不多100元。
> >> 在中国买件羊绒衫，差不多1000元。

圈圈

千总以上的数据，是有依据的，前段时间我一个朋友从美国回来，他是学经济的，专门收集了一些数据，我们从上面的数据可以看出，美国科技的发展并没有践踏到人民的正常生活，而中国物价近几年暴涨也验证了中国政府想用人民的血汗来建造自己所谓的繁荣，难道不是虚假繁荣吗？再说，中国化高价吃饭，但是食品加工在世界上又是最卑劣和无耻的，三鹿奶粉事件，地沟油事件不也正是验证了台面功夫吗？我在美国买了一条Levis牛仔裤，居然才20美元，在中国这条裤子是在美国的近100倍的价格。这难道不是再次说明了国内的一些值得深思的地方吗？全国各地为奥运会让道，不由让我想起前几年所发表的一篇文章，难道这不是闹财害命吗？千总说科技和民生没有关系，其实关系很大。千总也说了，中国人口繁多，但不是政府解决不了民生问题的借口，既然敢来做中国政府，就得扛得住下面的事情，否则还不如下台。我有个笑话：有位教师路过老李门口，老李兴奋的问道：你知道神九飞天的事情吗？老师道：管你锤子事，你上个月申请的低保发下来没有？

圈圈

著名财经评论员时寒冰与孙笛有同感。他最近还养成了一个新习惯――托人从海外买东西。最新的成果是一台折合人民币24000元的尼康单反相机，在国内，这台相机的价格是4万元。