忆江南.芙蓉镇

江南岸

引用第9楼君子刀于2016-05-07 16:14发表的  :
澜 上平十四寒
天 下平一先

泽，按句面理解，我以为应念为Ze二声，为平，但此处应为仄，若君此处念为shi四声，则无错。

.......

问好先生！
搜韵网应是按钦定词谱来校验。泽此处读ze，第二声，属词林正韵第十七韵部十一陌，入声，未出律。澜，天同属词林正韵第七韵部，也未出韵。我是按词林正韵填词，不知妥否？请赐教！

君子刀

十二年前跟牛一那群人争论过这问题，词林正韵更多是以名家作品为依据，以清人的理解做古声，平水则是唐宋之声，或可视为一个发音标准，其功能类似于汉语拼音。两者同异并在，不可混为一谈，但个人认为，平水更严谨，更系统一些。一，延用历史更悠久，二，不受时代，人为，影响，三，学古诗，用古法，更契合，四，韵律而言，名家不一定都对，不然词牌哪来那么多变格，无非名气太大，不好批判，再言之，鲁迅之类写错别字，那叫通假字，你能去学他吗？你学了，那就是错别字。这和学正韵有相通道理。个人观点，仅供参考。

君子刀

诗词，祖宗瑰宝，既然要学，就听祖宗的规矩办事吧，古音和今音区别太大，若不完全按古音来学，不伦不类，不过这太难了，迟早有一天，诗词成为种族遗憾。清人搞的词林正韵，呵呵，想想，清人有几个会写诗的，强者为尊，唐宋是诗词强者，听他们的，没错，呵呵，胡言乱语，勿怪

江南岸

引用第11楼君子刀于2016-05-07 17:48发表的  :
十二年前跟牛一那群人争论过这问题，词林正韵更多是以名家作品为依据，以清人的理解做古声，平水则是唐宋之声，或可视为一个发音标准，其功能类似于汉语拼音。两者同异并在，不可混为一谈，但个人认为，平水更严谨，更系统一些。一，延用历史更悠久，二，不受时代，人为，影响，三，学古诗，用古法，更契合，四，韵律而言，名家不一定都对，不然词牌哪来那么多变格，无非名气太大，不好批判，再言之，鲁迅之类写错别字，那叫通假字，你能去学他吗？你学了，那就是错别字。这和学正韵有相通道理。个人观点，仅供参考。

先生是高人，多谢指教！
窃以为格律诗确实应严格区分平水韵和中华新韵，但按词林正韵填词足以满足今人对古体词的要求。关于这点，我请教过某著名古典诗词刊物的老师，他们的刊物也是按词林正韵来校正的。相对而言，词的要求应该宽些吧？

君子刀

以正韵矫正？真够恶心的，呵呵，词，为什么说填词，不说写词，就很明确的告诉了你，词是有规则的，你得按规则去填，每个词牌是否定格，是否有变格，甚至如123456789张机，是否定韵，这都是泾渭分明，界限明确的，不能乱来。


诗词乃小道，陶冶情操之物，但无论大小，都是道。不可轻慢，慎之！

江南岸

引用第14楼君子刀于2016-05-07 18:07发表的  :
以正韵矫正？真够恶心的，呵呵，词，为什么说填词，不说写词，就很明确的告诉了你，词是有规则的，你得按规则去填，每个词牌是否定格，是否有变格，甚至如123456789张机，是否定韵，这都是泾渭分明，界限明确的，不能乱来。


诗词乃小道，陶冶情操之物，但无论大小，都是道。不可轻慢，慎之！

先生所言极是，词的确有定格和变格，我这首拙作正是按龙榆生词谱中《忆江南》的定格写的。不知哪里不妥？

江南岸

引用第7楼君子刀于2016-05-07 15:46发表的  :
此词牌为定格，泽字出律，澜-天出韵。

再次请教先生！请看：

戚氏
作者：柳永 年代：北宋

晚秋天。一霎微雨洒庭轩。槛菊萧疏，井梧零乱，惹残烟。
凄然。望江关，飞云黯淡夕阳间。当时宋玉悲感，向此临水与登山。
远道迢递，行人凄楚，倦听陇水潺湲。正蝉吟败叶，蛩响衰草，相应喧喧。

孤馆度日如年。风露渐变，悄悄至更阑。长天净，绛河清浅，皓月婵娟。
思绵绵，夜永对景，那堪屈指，暗想从前。未名未禄，绮陌红楼，往往经岁迁延。

帝里风光好，当年少日，暮宴朝欢。况有狂朋怪侣，遇当歌、对酒竞留连。
别来迅景如梭，旧游似梦，烟水程何限。念利名、憔悴长萦绊。追往事、空惨愁颜。
漏箭移、稍觉轻寒。渐呜咽、画角数声残。对闲窗畔，停灯向晓，抱影无眠。


请问先生：柳永这首词里“悄悄至更阑”的阑字与澜同属上平十四寒，与首句“晚秋天”韵字“天”(下平一先)，是否不在一个韵部呢？柳词这里的天，阑二字出韵了吗？


钦佩君子刀先生的治学精神！

君子刀

韵部不是一开始就有的，而是后人对前人的总结。所以不能绝对的一概而论，对于某些确实出彩的文章，也不会因言而废，好比育人，幼小时，总会教之各种道理，学会各种最正确的理论，待其成年，若能理解了各种规则，那么，他在规则之上的适当衍化，也不会全盘否定了。诗词之道。开始时严禁格律，这是必须。当能娴熟诗词的基本技能之后，对于意境的要求反而会在格律之上了。这是诗词能力在不同阶段的诉求。古往今来，不符格律的名篇佳作不少。

另，诗词经历了唱、诵的阶段，传唱阶段，韵律的作用是为了让传唱者能更优美的演绎。但到了传颂阶段。不需要唱了，不歌而诵，以及各地方言的区别，也造就了在严格要求格律之下的小小不谐，但都无伤大雅。不可以此作为诗词不将格律的依据。

君子刀

另外，个人建议，不要以名家名篇作为创作的格律蓝本，会影响你的学习，限制你的思考。学会规则，自己去发挥，更随心所欲，无拘无束。

江南岸

引用第17楼君子刀于2016-05-09 21:14发表的  :
韵部不是一开始就有的，而是后人对前人的总结。所以不能绝对的一概而论，对于某些确实出彩的文章，也不会因言而废，好比育人，幼小时，总会教之各种道理，学会各种最正确的理论，待其成年，若能理解了各种规则，那么，他在规则之上的适当衍化，也不会全盘否定了。诗词之道。开始时严禁格律，这是必须。当能娴熟诗词的基本技能之后，对于意境的要求反而会在格律之上了。这是诗词能力在不同阶段的诉求。古往今来，不符格律的名篇佳作不少。

另，诗词经历了唱、诵的阶段，传唱阶段，韵律的作用是为了让传唱者能更优美的演绎。但到了传颂阶段。不需要唱了，不歌而诵，以及各地方言的区别，也造就了在严格要求格律之下的小小不谐，但都无伤大雅。不可以此作为诗词不将格律的依据。

先生的教诲让我长见识了。不胜感激！