找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 2243|回复: 9

憨大学联笔记(转贴)

[复制链接]
发表于 2009-5-1 23:03:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
赠饭量憨大:(青莲)

肚皮何其大也,直欲将百座山、千叠水、万卷书,皆揽为茶饭
性情是谓憨乎?偏定要一点悟、几分痴、些许痛,全发作奇声
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:04:05 | 显示全部楼层
饭量:

说干就干,盼望有个好开头:)  为防止误导,说明一下:
其中所写,都是自己一时想法,并无条理,并无系统,写出来找人指正而已,不可当作理论看待:)其他一楼已述。言归正传。

    去年到中楹开始学成联,此前一直喜欢玩技巧,于意境,以及对仗工整方面就差了。灌了一个多月对句,惯于以风对月,以有对无,以我对君,以山对水,见到苍茫就对浩荡,也不知自对为何物。往往对来的句子,特工,也特无味。后来看白衣的《异乡人联话》,里面有某浪的话:吴恭亨《对联话》如邪派秘笈,读之可功力大进。我年轻人急功近利,于是找来看。觉得自己很浅薄,但是却不后悔看这个书。就从这里面几个联说起。
    倚槛苍茫千古事;过江多少六朝山
    我是看了这个联,才知道苍茫还可以对多少,虽然都是形容词,起码不局限于浩荡了。思路的打开有个过程,这算是第一步吧。  又:
    天上麒麟原有种;门前桃李自成春
以往见到麒麟,想对句的时候,往往局限于一种事物,往往又局限于一种动物,往往还局限于连绵词,考虑平仄的要求,甚至只有蚂蚁,螃蟹,和一些很生僻的动物,这样思路无法打开。见到这个句子,知道原来可以用自对来宽对连绵词,而也不一定要是动物,当然自对也不可能只是一种事物了。
    于是知道了自对这个东西,虽然不熟,总算知道了。
    另补充一下,曾在槐花问过雨里烟村先生,对于连绵词,他认为不能看作自对,工对只能对连绵词。自对对连绵词,属于取巧的宽对了。我师父也是这样看法。
    另有一事不明:长联自对之间,往往是分句自对,上下联之间甚至语法结构不同,短联也有见过:“江流天地外,山色有无中”,天地对有无,是不同词性自对的存在。那么,不同词性连绵词之间,可否对仗?

时先生:能不能对是一回事,对得工不工是另一回事,局部对工了整句好不好又是一回事。如果用“蚂蚁”组织的下联在立意、文采等方面都能不逊色于“门前桃李自成春”,那么当然是很成功的。如果只能对成个“门前蚂蚁自成群”,那么还不如就用“桃李”来对的好了。


孙先生:对仗的形式目标就是各个局部形成对称。而可以形成对称的要素是很多的,最常见的就有“字类”〔不考虑语法的指称意义分类即为字类〕、“词性”和“结构”三种,还有其它如“回文对”、“双声对”、“叠韵对”、“同偏旁对”……等等,都是形成对仗的要素。各个局部,只要满足上面任何一项,宽对就形成了。

宽对的基础上若求工对,只要“字类”相同即为工对,例如以山对水,苍茫对浩荡就是工对;麒麟对桃李,古人称之为邻对,当然可以对,只是不工而已。

结构对称主要有两种,一是语法结构相同,如主谓对主谓之类;二是意义结构,如同义连用字、反义连用字、联绵字、叠字,它们是不考虑语法结构的。“江流天地外,山色有无中”里的“天地”对“有无”,就是反义连用字相对。以此观之,“一夜缠绵趁月好”当然可以对“两只蝴蝶绕花飞”,这是“联绵字”相对。且从内容上看,上联写缠绵的爱情,下联以双双蝴蝶作烘托,立意也不错。

对联之高下,一是意境风格方面的要求,二是工对这种形式上的要求,两者都满足自是最上乘;意境风格高远,只是对仗较宽,仍是好对联。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:06:18 | 显示全部楼层
饭量:

读古诗文,经常对“起,承,转,合”这几个字有感觉,这四个字真是概括了好东东的精髓。苏东坡题西林壁“横看成岭侧成峰,远近高低各不同。不识庐山真面目,只缘身在此山中。” 四句,我一直觉得是这四个字的最好注释。  《对联话》开篇就有一联:
    胜地据淮南,看云影当空,与水平分秋一色;
    扁舟过桥下,闻箫声何处,有人吹到月三更。
    我觉得也是对对联“起,承,转,合”的注释,先五字起,后两句承上写景,下比开头转到写自身,最后写自身所见所闻。这里的“合”似乎并没有合上,我的看法是这是题署风景的联,所用的笔法是纯文学的笔法,不带说理,留下空间更好。若是加入议论说理,那么最好合的时候要把理说透。比如:
    为臣死忠,为子死孝,大丈夫当如此矣;
    南人归南,北人归北,小朝廷岂求活耶。
关于此联,又有点小想法:下比重复了南,北两字,而上比对应位置并无重复,上比“为”字重复的地方下比也不重复,但是因为自对,并无不流畅的感觉。同样我看过一脉花香兄的一联:
    ●苏小小
  
  风裳水佩花如若,更才冠西泠、芳压西湖,犹怜美丽凋年少;
  油壁香车事悄然,剩一湖烟雨、一亭风月,未许江山负梦多。
    上比两个“西”,而下比没有,同样自对不错,可是我读来总觉不大顺口。一直想不通为什么感觉上会有这样的差异。我只能猜测:或者是由于花香兄自对平仄相同,而上面一联句中自对平仄也是相反,所以才显出两个“西”字有些不大顺口。以前看秋水与三少PK的帖子,叶公的点评,说到平仄相同的形式完成句中自对时,读来会稍显沉闷,这里或者道理也是一样?   又有一点不明:如何看待句中自对里面重字的现象?是否对句也该有重复?重复的位置如何?比如某浪的:某山某水成知己 若对以 明月清风不负人,总觉别扭。但若一定要重复,则似乎其中对仗情况比较复杂,我无法考虑清溪,还请各位先生赐教。

时先生:

自对之后,上下联的对仗可以放宽。从前人的联来看,这个宽的程度是宽到没有底线的,上下联之间既可以工对,也可以宽对,还可以部分或完全失对,包括字的门类不同,词性不同,结构不同,节奏不同以及重字的多少和位置不同等等都是可以的。

      但是自对句自身则应该力求工整,而且最好在字面相对的同时,平仄也能相对。上面花香那一联自对而平仄相同,应该是感觉“不大顺口”的原因。之所以出现这种情况,猜想可能和作者想套“马蹄韵”正格有关。其实凡是自对,总是以平仄相对为好,大可不必受什么“马蹄韵”的约束。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:08:47 | 显示全部楼层
饭量:

在恶人谷看到一篇文章,所讲的是联之格调。此前没见过类似说法,其中所论,于成联创作指导意义比较直接。因不知版权问题如何,不敢转载,故介绍大概以及我之所想。
    其文将对联格调分为十种:诗,词,曲,散文,骈文,成语,民歌,谜面,绕口,戏文。这个分类我并不觉得科学,这个作为初学者可以不求甚解,注意取舍就行。
    诗之格调,举例莫如集句联:比如著名的,“劝君更进一杯酒;与尔同消万古愁”
    词之格调,长联用的恐怕是最多的,这里用词的别称,称做长短句格调,似乎更切,如青堂先生的:
     李叔同
     故国风物几能存,满眼疮痍,浮生涕泪;
     香案萧名浑永在,双屐竹杖,一桥樱花。
     其他不赘述。  我想这一点对于初学者来讲应该还是有所启发的,不同的题材,自适合不同的格调,而又不拘泥某一种。很多初学者大概跟我一样,写联之时往往布局风格没个打算,前面似是白话,后面又是文言,或者前面如词,后面又如曲,导致语言风格不统一,读来别扭。举个例子,我的一个练习联:
     联题:梦回帘外五更风
     相思卷帘外,忽忆起旧日风华,一念悠悠询自己
     明月到窗前,再回想东坡格调,十年脉脉费思量
    其中“自己”两字,为现代汉语,扰乱了全联气脉,浪子曾为之吐血数升。此联虽废,能有所得,也算没白写。
    又,似乎并非七言律句入联,便可以品出诗味来。比如:
    沽酒客来风欲醉;
    卖花人去路还香
无论如何,我读不出诗味来,即使两句诗的味道,也读不出来,更不像是诗中的对仗句。再如负棺人的:
    或许茫茫皆不是;
    当时种种又如何
    我曾经崇拜了很久,无论再加什么字进去,都是多余了,但是作诗来看,又好像嫌过于抽象单薄。包容性太强,于各种文体,都似是而非,或许联的特殊就在于此吧。

    另,推荐其他初学者也去恶人谷珠楼看看这个文章,但不可盲目相信这个格调划分,也不要刻意划分。写联的时候发乎于心,只是注意一联之内语言风格的统一就好了。这一点时习之先生曾经在去年回我的帖子里指点过,再谢:)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:09:18 | 显示全部楼层
饭量:

现在网络上似乎分成不同的两个派别,机关和意境。至少从我接触到网络对联的时候是这样,现在依然好像两个派别。曾经我以为,这是两个截然不同的学习方向。曾经看过恶人谷的资料以及常江先生的对联资料等等,其中有讲对联作法。不约而同的,这些讲述对联作法的著作,把对联作法归纳为卷帘,脱靴,设问,排比,比拟,夸张,镶嵌,双关,照应等等。这和我学习机关联的时候学习的技巧门类是一样的。后来看的联多了,渐渐明白技巧其实是基础,这两个派别其实本来是没有的,是网络的产物。网络上一些大家,比如周大烟袋,大肠世家,飘萍浪子,怀抱昆仑等等,都曾经玩过技巧联,而且水平都很高。当然还有雨里烟村,林间姝境,这两位意境联高手现在依然创作机关联。
    可以打一个比方,玩斯诺克的都知道,看表演赛比看正赛过瘾。表演赛上面能够打出很强烈的旋转弧线球,一击多洞等等。可是正赛的时候这样的时候却不多。但是正赛的难度无疑比表演赛要大。旋转弧线,跳杆,这些技巧,对于真正的高手只是基本功。在创作意境联的时候,如果能熟练的融入一些自然的技巧,会使作品增色不少。
    周大烟袋有一个长联:
    题四川梓潼七曲山风景区
    三百里逶迤蜀道、锦绣长廊,看晋柏凌霄,潼江映日,双峰捧月,仙洞飞霞,且登临石栈云梯,步移景换,再回首羊肠鸟路,坡去平来,浓浓淡淡点翠霭苍烟,掩映着林泉丘壑。叹七曲明珠璀璨,生面别开,境界果超然,变幻万端腾气象
    两千年肃穆祖庭、庄严大庙,想玄宗应梦,太白题诗,司马读书,五丁遗剑,方识得天聋地哑,意正心诚,又安排神谕经篇,星辉斗灿,古古今今祈善男信女,领悟些仁义孝忠。值九州盛世和谐,学风蔚起,文昌皆仰止,不拘一格降人才
    其中用到了排比,比拟,数字,绘态,叠字等技巧,只不过境界高妙,技巧自然,观者不觉而已。
    技巧本相同,排比,反复,物色,比拟,这些技巧在意境联中用的较多,而双关,歧义,制谜等用的相对较少,如是而已。
    举这个例子,或许有人说不像机关联,或许有举例投机取巧之嫌,再举几例:
花红藕白莲蓬绿(周大烟袋出句)
笋褐竿青竹篾黄(大肠世家对句)
------物色,同出及偏旁技巧

探春扑粉蝶,怜绿意红情,曲玉管招杏梁燕
步月寻瑶草,喜暗香疏影,钓船笛奏木兰花(大肠世家)
------注意这个联是嵌词牌名。

峄山崇岱岳,峥嵘峻峙(出句)
泗水溯源流,浩瀚汪洋(大肠世家对句)
------同旁技巧

笔是山,墨是海,排山倒海
临其意,摹其形,得意忘形(古联)
------比拟及总分技巧

    意境联的创作,技巧为基础。初学者往往感觉下笔无词,看看名家所写,却并不一定就用到丰富的典故,深厚的古文功底,有很多也是平常字句,但是写出来效果却不同。众所周知的大观楼长联中有这样的句子:
    趁蟹屿螺州,梳裹就风鬟雾鬓;更萍天苇地,点缀些翠羽丹霞。
    蟹屿螺州,风鬟雾鬓,萍天苇地,这几个字我想大家都认识吧,可是会不会用,敢不敢用,如何运用好,是我们初学者应该思考和学习的。认识和知道,关乎学,合理的利用,我想就是关乎才了吧。前者需要咱们后来者多看书积累,后者需要咱们多学习别人的运用,多练习了。:)

PS:不知我没有经过作者同意,引用他们的联合不合适?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:09:50 | 显示全部楼层
饭量:

对联有很多不同风格,各种不同风格都可以有很好的作品出来。我自己看别人联的感觉,就是好联往往在某一方面特别突出,而其他方面又做的不错,这样的联就是上品,因为毕竟不可能一副对联,什么毛病没有无可挑剔完美对联的。(当然,如果能够兼顾成为万金油当然无往不利,嘿嘿)所以写联的时候,最好是一副联,保证整体均衡的情况下,有一方面特别出彩,或者是对仗,或者立意,或者技巧。拿我的感受来举几个例子:

立意出奇。比如:

遇雨(澄蓝)
谁觅来天地神毫?如此江山,可圈可点;
我疑入风云化境:太虚烟雨,无岸无边。

史可法(怀抱昆仑)
千古英雄,数大残忍将军,剜心剖腹摘肝胆
一堆尘土,是太空虚墓穴,挫骨扬灰葬衣冠

亭阁(怀抱昆仑)
对岳取博,入亭求正;
与人法海,立世师岩。

    在这一点上,俺觉得怀抱昆仑出奇的句子最多,“奇”,通俗的翻译为“变态”,所以老黄浪子所言,学联先学变态真是金玉良言啊。浪子之作,俺看的最多,记住的却似乎不多,也就是乍一读来潇洒无比,却少回味。(谢绝某浪置评,嘿嘿:)

构思巧妙。全联构思奇特,独运匠心。比如:

苏州网师园联(古联) 
风风雨雨,暖暖寒寒,处处寻寻觅觅。
莺莺燕燕,花花叶叶,卿卿暮暮朝朝;

古联
绿水搅黄泥,红火黑烟,烧出青砖白瓦;
翠湖凌紫阁,丹梁碧枝,停浮玉殿金宫。

大江东去,赤壁犹存苏味道
玉砌依然,金陵无觅李隆基(问题不大)

    这样的联,很要花心思,要做到自然流畅,不能为巧而巧,需要对各种技巧熟练的掌握和对事物特征的准确把握。

对仗工整。比如:
六如居士唐伯虎
一介武夫赵子龙(雨里烟村)

    此联工整自不必说,上联直取唐寅名号,“六如”乃是唐寅自号,如梦、如幻、如泡、如影、如露、如电,已然可看作其生平写照,下联亦可看作评论。因此俺觉得此联可取。只是俺意会成份太多,此联并非上品。。。。

趣味十足。比如:
对句:巫女峰前多雨云,一向神游此地! (月转梧桐)
出句:城隍庙内无香火,近来鬼混哪方? (影月无双)

    这一类其实也是巧妙,也是奇文,不过其趣味性更为突出。更可取的是歪嘴前辈的“厚土黄天鼓个包”,看似诙谐,细细读过,还有沧桑。

    所以俺的看法就是,写出的联要有所可取,起码有一样可取才好。当然,有时候平常的语句反而更加能够引发读者的共鸣,不可一概而论了。

PS:汗。。。现在貌似纯粹的举例了,又貌似快整成联评了,还貌似像讲课一样了,我的水平是不敢评联的,切切不可当评联看,更不是讲课,再次说明,只是自己看别人的联慢慢的摸索,呃,也有俺师傅教的东西在里面,大家随便看看。。。。。越描越黑了
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:11:20 | 显示全部楼层
饭量:

学联无不从模仿开始。不惟学联,其实大部分事情的学习都是从模仿开始。我说说我走的这个过程,虽然我还没走完。
    起初我一直是玩机关联,把对句当作主要目的,认为先有对,然后有联。对于意境联很少接触。后来萌发写成联的冲动,在中楹看了很多牛人的联。但是最开始我模仿的,却是燕七。成长是美好的,没啥不好意思,我把那几个模仿的联发来。
   
燕七联
看着无助的人潮,许多背影渐行渐远,想起你曾说:你注定只能流浪;
透过慌张的城市,那处街灯忽暗忽明,其实我知道,我应该怎么坚强.

青春
青春总是太匆忙,我伸出手去,恨没有东西能握住.
故事许多都淡却,酒溢在唇间,竞一些痛楚在消融.

我的破烂1
你似乎没有忧伤,你只在人前,收拾快乐
我怎么还能抱怨?我已从痛里,学会坚强

我的破烂2
有一种爱,不过于淡淡书笺,拾掇些往事
看许多人,却为那区区富贵,冷落了亲情

    可以看到很明显的模仿痕迹,甚至连词汇都模仿。这个时候,是很有些茫然的,写出来的,既不是自己的思想,表达上也嫌罗唆。燕七本人也常常为写出这样的文字苦恼,这毕竟不算正统的对联。她也正在试图摆脱这种束缚。但是对于我来讲,虽然现在已不写这样的句子,但我却不后悔当时模仿了这样的句子。为什么呢?
    我这样想的,对联也是一种文体,是用来表达思想的。我们写联应该采用最能表达我们思想的方式何语言。在我对文字的控制能力有限的时候,对古文的掌握有限的时候,我应该怎样表达我的思想?写一堆谁也看不懂文法不通的古文,还是写几个虽然罗唆,但是自己的意思却很明确的白话?我想应该是后者。我们应该先学会表达,然后才去改善怎么表达。这几个模仿的联虽然不值一提,但是却有一点好处:一看就懂,只要你会说中国话。
    所以我的感受是这样,学联的第一步,写出来的句子一定要叫人看得懂。诗有可解,不可解,不必解之处,但是那只是不同读者所解不同,所以不可解,一如李商隐的无题诗,历来有不同猜测。不可解决不是不知所云。所以写出句意流畅的句子是第一步,先求正,才能有后面的继续提高。用专业术语来讲:先学不变态,后学变态。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-5-1 23:13:51 | 显示全部楼层
懒了很久了,今天勤奋一下
   
    初学联么,看别人的联当然是很有必要的,不管你是看今人还是古人。这对于开阔眼界,是很有帮助的,坐井观天,孤芳自赏,永远不会有进步。就我自己而言,是有看联不仔细的毛病的,我相信这也是初学者的通病。尤其看到长联,别人挥挥洒洒,文辞精美,直接就崇拜的五体投地,实际上,只是看到了字眼华丽,至于联到底写着什么,压根没搞清楚。起初见到秋水妞的时候,惊为天人啊,现在想来,当时我其实也没看清楚她的联写的什么,就直接惊为天人了。
    那位就说了,你丫这不是废话嘛,不看词语看什么?再说了,初学者哪看的到那么深。您别着急,咱接下来扯淡。咱眼光是不行,但是自然有眼光牛逼的在那啊。所以联评的作用就出来了。比如叶公好龙曾经点评过水妞的几联,看完了,天人的形象轰然倒塌啊。(直到见到mm玉照,才又树立起来)这是说砖评,所以初学,那是相当的需要砖,砖在那里,您记得别看到是块四四方方的硬东东就完了。有没有道理您得想,完事了,再写的时候,尽量避免。有很多情况下,对于别人的砸砖,虽然虚心接受,客气的很,可是下回写,还是老毛病。咱得练成铁布衫,一砖是一砖的疼,让砖砸到实处。
    那位又说了,砸砖的联评咱认了,很多联评没有砸砖的咋办?说到底,还是一个思考的问题,是耶非耶,自己先要有所思索领悟。
    那位还说了,你丫GGYY基本上还是空话。咱这就举几个例子:

1:
伍子胥

惜此身耶?是大英雄未敢轻生死
真慷慨也,非沥肝胆不能见性情

    咱一月份写的,散人拍砖如下:扣住一点(移易不得的一点),再由此生发开去,是比较常见的人物写法。比如时先生题伍子胥的“三百鞭”和王翼奇的“万叠银涛驰素车白马”(单是“素车白马”还扣不死伍子胥),都是此理。因为这个属性,是具有唯一性的。

再题伍子胥

三百鞭差解恨,自楚而归,绝口不提忧愤事
异国死近于忠,别吴一去,沉冤翻作浙江潮
   
    咱过了两天写的。虽然依然破烂,但是显然可以扣到伍子胥了。时先生拍砖如下:这个联,切题是一点问题也没有了,但是局部对仗太宽,特别是三百鞭对异国死。

三题伍子胥

欲忠不孝,欲孝不忠,世间哪得双全法
有武之功,有文之罪,死后终归一场空

武:孙武    文:文种

    这是咱又过了一天写的。时先生拍砖如下:这联的特点是对仗非常工整,但是联写到如果不注就不知道是说谁的时候,总是算不得上乘之作,另外场字应该是平声,所以出律。

    很明显,第二次比第一次改进了切题,第三次比第二次改进了对仗,不过第三次又犯了第一次的老毛病。这很正常,你不可能那么容易就摆平你的错误,但是,你要时刻警惕注意,直到现在,我依然无法写出切题而流畅的咏人咏物,功力不到,所以难为。


2:

难得低头惟读史;
平生袖手为观棋。

    某浪评:这是澄蓝的一副格言联。格言一是要写出思想,二是不能枯燥乏味,要有文学性。比如古联中“海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚”、“删繁就简三秋树;领异标新二月花”等等都是如此。具体到澄蓝这副,首先是格调,颇见风骨笔力,不让须眉。而文学性上,不直说主题,而是用翻倍的手法,引出“读史”、“观棋”两事,语调更重,又多了一分生气与活泼。立意上,与古人“有时袖手惟观奕;每到低头为乞花”有异曲同工之妙,而气魄生机竟更胜先人。至于对仗,有的朋友会觉得“难得”、“平生”不工,我想作者是以字为单位而对仗,可以算作工对的吧。

    实话实说,最初我看见集子里的这句的时候,没觉得好。但是有人推崇,自有道理。所以我不言好,也不言差。后来看到某浪点评,才静下心来思考,原因在于一直没仔细去想这联到底啥意思。把它当作“早上出门为挑水;晚上回家又点灯”这样理解了。仔细想想,袖手低头,原来是含有深意的。看联不仔细,乃至如此。
   
    所以啊,看联要仔细,看联评也要仔细,静下心来,不妨将联句翻译出来,看看到底什么意思。那位说,有些诗的语言是不可能用现代汉语表述的。俺这就跟您说,您即使写的是诗经,现代人也把它翻译出来了,何况区区对联。

    这里说一句,长联迷惑性尤其大,有时候字句极为清新,可是连在一起,好比西装配上牛仔裤,自然算不得仪表堂堂。脂粉原是好脂粉,奈何付与东施涂:)
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-2 12:55:02 | 显示全部楼层


感觉夏是小试  ,否则怎能整出这些资料?

看了这些资料对燕子王有了重新的认识..
尤其谈技巧和意境的那一段话,令人深思...顶
回复

使用道具 举报

发表于 2009-5-2 12:56:23 | 显示全部楼层
后来看的联多了,渐渐明白技巧其实是基础,这两个派别其实本来是没有的,是网络的产物。网络上一些大家,比如周大烟袋,大肠世家,飘萍浪子,怀抱昆仑等等,都曾经玩过技巧联,而且水平都很高。当然还有雨里烟村,林间姝境,这两位意境联高手现在依然创作机关联。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|漫天雪文学论坛 ( 皖ICP备20001937 )

GMT+8, 2025-6-18 00:45 , Processed in 0.096892 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表